哈喽，今天是刘思毅专访张琦老师，做客张琦老师直播间。
第一个问题就是，为什么要从IP变成一个老板，变成一个真正的IP公司创始人？
我们都知道公司的IP和IP公司创始人是两个身份，而且有巨大的区别，为什么决定要跳出这个圈子，纵身一跃呢？
一、看能不能赚更多？
张琦：
我觉得有几个维度。第一个就是这种转型想看能不能赚得更多。首先我们要回答第一件事，钱很重要，但有可能会亏得更多。我觉得是这样的，刚才刘思毅问了我一个问题，原来张琦是一个IP，但现在自己为什么要成立公司？
网上也有解读说，张琦跟博商是不是解约了？但我觉得其实我和曾院长，或者是我和Becky我们依然可以继续合作。这种头部网红或者现象级网红能够和一个机构长期合作，非常少见。我们叫个案，主要是根据我的性格所决定的。
网上很多人可能不太了解，说“张老师你没有在创业”，其实我一直在创业，只是我们的创业原来是在线下，可能我们线下做的是电销团队、会销团队。我们做企业培训、企业咨询、商业教育，但是和博商的合作让我们探索了更大的可能，完成了整个线上的布局。
那为什么三年结束了我们还继续合作？其实很简单，你跟任何人合作都要分钱。那么我们和获客的合作也好，或者和博商的合作也好，曾经拿到过非常大的成果。我觉得我是一个喜欢长期关系的人。所以，我觉得如果我要适应一个新的团队，适应一个新的伙伴，我可能支付的成本会更高。
所以，不管是从感性还是理性角度，我觉得Becky都是我非常好的合作伙伴选择之一。为什么我觉得我能跟她合作？因为我们每次吵完架之后，每次争执完了，我都能包容她。
刘思毅：
为什么你觉得你的性格可以包容Becky？
张琦：
其实Becky是一个外强，表面上看，她给人的感觉是非常强势的女人。但实际上我觉得她也是一个非常重情重义的人。她之所以看起来那么强势，是因为她的工作环境决定了她必须要强势。你想，IP是不可控的，老师也是不可控的，团队也是不可控的。所以在每天面对一种非常不可控的环境下，她肯定不能是一个弱者，她必须变得更强。所以我觉得，好的合作伙伴就是我们能够在能力和资源上互补，并且彼此能够看到对方的脆弱，能够承担对方的脆弱。这样的人才是好的合作伙伴。
刘思毅：
我原本以为你会像我一样，自己成为创始人，自己操盘，既做IP又做公司创始人。为什么成为创始人后，你还是和他们保持深度的链接和合作？
张琦：
我觉得有两个原因。第一个是我的性格原因，我本身就是一个走稳健路线的人，所以我可能不是那种大起大落的人。我一直在创业路上遇到了一些波折和坎坷，但我并没有经历过大起大落。其实我本身是月亮金牛，月亮金牛的人通常会比较稳重一些，不喜欢大起大落。所以我觉得我是一个马拉松选手，一个长跑运动员。
刘思毅：
你创业不鼓励 all in 的。
张琦：
你指的 all in 是什么？所有的风险。
刘思毅：
风险绝对不能 all in。
张琦：
因为时代不同了。所以我是像查理·芒格、巴菲特那样，我真的是他们的忠实粉丝。我相信长期主义，我也相信一定要有脑力、心力和体力的综合结合。我们不能只是凭一腔热情就投入到创业当中，那样完全是自嗨。我们必须要考虑到“不输”的情况下再去谈“赢”。这是我的思考逻辑。但很多人不一样。马斯克就是那种“我赢的状态”，他可以赌上全部身价去赌，我不是那种性格，所以我觉得人还是读懂自己最重要。
刘思毅：
到底是不是赌博？张老师。
张琦：
你可以赌，你去澳门赌。你看你拿多少去赌。你拿你资产的10%、20%，或者拿零花钱去赌，还是拿你全部身价去赌？对不对？我觉得这个时代的创业绝对不能完全自嗨，或者说“一招全赢”。确实有这种人，但概率极低。创业最终是算概率的。你有没有发现，现在创业成功的人，大多是理工科出来的人。创业更容易成功，因为他们会算账，他们更理性，不像文科生那样感性做决策。
刘思毅：
我就是特别容易感情用事。所以说我对你最大的请教就在于，现在我没有一个 Becky，而且好像再也没有办法用我的生命去找一个 Becky 了。我已经创业做公司7年了，还是觉得有一种永恒的孤独，叫做我永远负责我的产品、流量、销售。
张琦：
那你现在的合伙人能为你解决什么问题？我和 Becky 重新成立了新的公司。他也没有时间精力管这一块，对吧？因为对于新元而言，它是个初创型的公司，而对于获客来说，它已经是一个5年非常成熟的独角兽了。所以我跟新元的小伙伴讲，我说获客是我们的股东，是我们重要的合作伙伴，但我们绝对不能依赖于他。
你们要当作一个独立的公司来运作。你就当没有 Becky 这个CEO。他也不来办公室，我也不来。实际上，现在是我们团队自己在运作，自己给自己设定一些目标、要求和KPI，但我不能继续依赖 Becky 来做这个CEO。
你要这样想，人家一个10亿规模的公司CEO，怎么可能跑到一个小公司来做CEO呢？我觉得他之所以这么做，还是想尽快把张老师签下来。
刘思毅：
架构是怎样的？
张琦：
我构建的是 IP，他是CEO。但实际上，我们整个团队从主编到运营到公域、私域，整个架构都已经很完善了，实际上都是齐全的。
不过，我觉得我们是希望能从内部真正培养出一个协助 Becky 的副总或助理之类的人选。我是这么想的，但我没有跟 Becky 讨论过，因为实际上，今年知识付费领域遇到了很大的挑战，真的非常大，整个行业变化太快，原来是“三十年河东，三十年河西”，现在是三个月就会发生很大的变化。那在这么大的变动中，我觉得如果你的公司是独立的，那你必须给团队足够的时间去培养、去沉淀。
所以，你刚才问我，“你没有像 Becky 这样的人，怎么办？”我觉得是这样的：创业的时候，可能你的团队本身就是围绕你的，他们有所得必有所失。他们肯定会听从你。在这个过程中，你就是公司的核心。你是公司里的那个“皇帝”，他们所有人都围着你走。那当然，你就成了公司的“天花板”。
刘思毅：
我能看到我的孤独，也能看到我的局限。昨天 Becky 当头棒喝了我一顿。我跟她说，“都创业七年了，你为什么还这么累？”她问我，“刘思毅，你反思过自己吗？你为什么还这么拼命？你看，赚钱不累吗？”
张琦：
你很享受被看见？
刘思毅：
对，我很享受当明星的状态，但我一直在问我自己，刘思毅，你能一直这样活下去吗？我很害怕自己永远都是这样。但其实，我一点都不享受做操盘手和 CEO。我看到 Becky 的人生，我也不羡慕她那样的生活状态。你说你找不到合适的 CEO，或者说找不到理想的搭档。
张琦：
是不是愿意？对吧？你愿不愿意分钱，分更多的钱给别人？
刘思毅：
有道理。我觉得你不愿意，是不愿意把自己辛苦赚来的钱分给别人。
张琦：
是的，所以如果你是靠体力赚钱的老板，真的很难把公司做大。为什么 Becky 愿意分钱？因为她都不干活啊。我觉得你昨天说得对，她就是不干活。她第一是不用拍视频，第二是她不用录主题，第三她也不用到现场，我们现场上千人的课，每一场成交额有的时候还是非常高的成交额，她从来没有去过现场！因为老板太努力、太勤奋，别人就没有机会了。如果你把自己辛辛苦苦赚来的钱分给别人，从人性的角度，你是不愿意的。所以，如果你让我给你一点建议，我会这么说：有没有可能你可以做一些第二曲线的规划？
二、刘思毅要转型做操盘手吗？
刘思毅：
一直在开播之前一直在问，说能不能我自己不要限制自己，不要一直觉得自己只能是一个IP型人格，要试着向操盘手型人格去转型一下。
张琦：
你不一定要做操盘手，你可以做逻辑型的人格。你可以把你的方法和知识体系赋能给这个IP，但你不能去替代他做每一场直播，每个月录多少条视频，或者怎么做这些事情。我始终觉得，IP不是孵化出来的，IP是被发现的。虽然你有独特的视角，因为你做过，你知道哪些人更容易成功，在这个过程中，你应该是扶他上马、送他一程，而不是替代他整个成长的过程。
刘思毅：
那我们做 IP 的人也可以擅长孵化，只不过和操盘手、CEO的路径和技能模型不同，是吗？那么，我们的模型是什么？张琦老师，你觉得呢？
张琦：
你是说IP的发现吗？IP的模型嘛，可能就像你刚才说的，操盘手的公司的架构也可以实现吧？
刘思毅：
你是不是也在准备做这些事。
张琦：
我看过很多老师，像 Becky 他们，我自己看中的东西，他们可能没看中。
刘思毅：
不同的目光，审视逻辑不同。
张琦：
对啊，我看中的他们没看中，所以我们也有矛盾，也会有冲突，但目前阶段，我还是顺从 Becky 的选择。
刘思毅：
因为她有结果。
张琦：
是的，结果说话。我觉得其实就算她有结果，我也会告诉她，很多时候这也是运气。你不能说自己100%就看准了时代的机遇，运气始终是有一部分的。
